，然后点击“添加到主屏幕”第26章 当“城市化”遭遇“逆城市化”（下）(2) (2/2)
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盖高楼大厦，用工业化拉动城市发展，而是要解决老百姓的困难，譬如我刚刚讲的治安、环境、垃圾，还有就学、住房，让大城市更完美，让城市居民的生活更美好。然后呢，一些有钱人就会像欧美国家一样，慢慢搬到郊区去住，郊区的配套也就起来了，然后中产阶级再搬出去住，接着就会有很多的公司、工厂搬出去，最后形成一个配套完善的城镇。这才是真正的城镇化到这个阶段呢，我们还差得很远。
李银：如果你是一个外资企业，你去城镇那边建厂，固然说土地便宜，但是电、水、劳动力这些你都跟不上。
郎咸平：配套都不行。所以你想想看，为什么一定是大城市？但是我们目前连大城市问题都没解决。
王牧笛：所以想逃离北上广，也是很难逃离的。
郎咸平：我们的大城市现在只盖房子，只是工业化堆积起来的大城市，根本就没有做到像芝加哥那样慢慢把制造业变成服务业，也没有像纽约一样把很多老百姓的问题解决掉，我们连大城市化都还没做好，谈其他的根本就不可能。
王牧笛：我们谈了好多城市病，其实还有一个病我们没来得及谈，就是能源短缺、资源不足，甚至包括垃圾围城。
郎咸平：这些问题政府都要解决。我把这些问题并在一起来讲，就是政府要如何解决大城市的问题呢？我们不能用工业化来拉动大城市，大城市的发展也不把房地产作为支柱，虽然房地产可以反哺工业化，但到了一定阶段之后会像芝加哥一样慢慢解体。因此从大的方向来讲，政府必须像芝加哥一样多元化，搞搞服务业。从小的方向来讲，就是你刚刚讲的所有问题，包括治安、环境、资源、垃圾围城、教育、住房等等，全部都要解决掉。把这些问题解决了之后，第一个阶段完成了。然后城市配套都好了，富人移出去了，接着中产阶级移出去了，工商业移出去了，城镇开始了，这就是美国的模式、欧洲的模式。
李银：如果是按美国模式走的话，“逆城市化”是一个好的现象；但如果按中国模式走的话，“逆城市化”会带来一些副作用。其实讲白了，如果真的是因为城市有太多问题，导致他们不得不逆城市化，那是被动选择，不是主动选择。如果说人都离开了，城市的凝聚力体现不出来，人才效应体现不出来，谁来搞建设呢？真到那个时候，最受伤的不是农民工，而是被城市化绑架的中产阶级。
王牧笛：2000多年前亚里士多德就说过，“人们为了活着聚集到城市，为了更好地生活而留存于城市”。但走到今天，我们发现城市有各种各样的病，各种各样的弊端，那我们怎么样才能更好地活着？可能就需要刚才教授说的，要更多地搞城市化的配套建设。
李银：他在公元前5世纪还说过城市规划是一个艺术。而这个艺术是由米利都的建设者开始的，但是你知道吗？公元前479年米利都被波斯军队抢劫走了，15年之后归还。建筑师规划的时候，原来只能容纳几千人，发展了10年之后城市聚居了8万人，整个城市规划居然没有任何的问题，这种规划艺术到现在可能已经失传了。固然可以说现在人太多，问题太复杂，我们规划不好。但想一想，欧美城市经过了一百来年的城市化，这么好的经验，你为什么不学一学？我们为什么不能放弃那种工业化？虽然我们说工业化跟城市化是对孪生子，但是有必要切离开了。
王牧笛：其实我们本身有后发的优势，而且也看到了发达国家很多悲惨的故事。
郎咸平：但是只有我们这个节目才谈到那样的历史。我觉得我们目前的规划从来不汲取别人历史的，还是用工业化来拉动城市发展，这太可怕了，是不是？
王牧笛：所以我们最不希望看到的就是发达国家那些“城市化”的悲惨故事在我们国土上再次上演。而我们今天探讨的这个问题有一个非常现实的意义，最近北京发布了一个《中国城市“十二五”核心问题研究报告》，它给了一个判断说“十二五”期间，就是2010到2015年，将是中国城市发展最关键的时期，也是中国城市病的多发期和爆发期。所以我们聊这个与城市相关的命题在当下具有时效意义。现在世界的一个方向叫城市复兴，联合国在伊斯坦布尔召开“人居二”会议，会议确定了21世纪人类奋斗的两个主题，一个叫“人人有适当的住房”，另一个是“城市化世界中可持续的人类住区发展”。
郎咸平：这个就是我们刚刚一再讲的问题。
李银：城市必须要可持续化，但是目前第一点，中国都达不到。
王牧笛：所谓复兴就是因为城市有病了，城市现在有很多很凋敝的地方，所以它要复兴。
郎咸平：这个话确实能给人一些启发，城市要怎么复兴？其实我们刚才讲得非常清楚，就是把我们一直以制造业为主的城市化转成以服务业为主，像芝加哥一样对不对？
王牧笛：在我的想象中，所谓的从工业化转变成服务化，就是一个更有人情味的城市，而不像现在很多城市冷冰冰的，找不到银行，找不到小卖部、杂货店。而且一到夜晚，整个街区就没有人了，空荡荡的。
郎咸平：对，就是人们到城市里面打工，就像到旅馆住一样，到工寮里面住一样，简单地过生活。这不是文化，也不是城市，根本没有灵魂，这太可怕了。
李银：“逆城市化”其中一个原因是找不到爱人，然后离开了这个城市去另外一个地方。我看过一本书，是约翰·里德写的，书名就叫《城市》，里面谈到，城市是一个文明的产物，同时也是个危险物，它会吞噬它边界的土地。其次全球的城市面积占地球总面积不到2%，但消耗的资源却占全球资源的75%，这就是城市。但城市应该是解决很多问题的一个手段，而不应该是一个麻烦，只是看我们怎么去建设这个城市。
盖高楼大厦，用工业化拉动城市发展，而是要解决老百姓的困难，譬如我刚刚讲的治安、环境、垃圾，还有就学、住房，让大城市更完美，让城市居民的生活更美好。然后呢，一些有钱人就会像欧美国家一样，慢慢搬到郊区去住，郊区的配套也就起来了，然后中产阶级再搬出去住，接着就会有很多的公司、工厂搬出去，最后形成一个配套完善的城镇。这才是真正的城镇化到这个阶段呢，我们还差得很远。
李银：如果你是一个外资企业，你去城镇那边建厂，固然说土地便宜，但是电、水、劳动力这些你都跟不上。
郎咸平：配套都不行。所以你想想看，为什么一定是大城市？但是我们目前连大城市问题都没解决。
王牧笛：所以想逃离北上广，也是很难逃离的。
郎咸平：我们的大城市现在只盖房子，只是工业化堆积起来的大城市，根本就没有做到像芝加哥那样慢慢把制造业变成服务业，也没有像纽约一样把很多老百姓的问题解决掉，我们连大城市化都还没做好，谈其他的根本就不可能。
王牧笛：我们谈了好多城市病，其实还有一个病我们没来得及谈，就是能源短缺、资源不足，甚至包括垃圾围城。
郎咸平：这些问题政府都要解决。我把这些问题并在一起来讲，就是政府要如何解决大城市的问题呢？我们不能用工业化来拉动大城市，大城市的发展也不把房地产作为支柱，虽然房地产可以反哺工业化，但到了一定阶段之后会像芝加哥一样慢慢解体。因此从大的方向来讲，政府必须像芝加哥一样多元化，搞搞服务业。从小的方向来讲，就是你刚刚讲的所有问题，包括治安、环境、资源、垃圾围城、教育、住房等等，全部都要解决掉。把这些问题解决了之后，第一个阶段完成了。然后城市配套都好了，富人移出去了，接着中产阶级移出去了，工商业移出去了，城镇开始了，这就是美国的模式、欧洲的模式。
李银：如果是按美国模式走的话，“逆城市化”是一个好的现象；但如果按中国模式走的话，“逆城市化”会带来一些副作用。其实讲白了，如果真的是因为城市有太多问题，导致他们不得不逆城市化，那是被动选择，不是主动选择。如果说人都离开了，城市的凝聚力体现不出来，人才效应体现不出来，谁来搞建设呢？真到那个时候，最受伤的不是农民工，而是被城市化绑架的中产阶级。
王牧笛：2000多年前亚里士多德就说过，“人们为了活着聚集到城市，为了更好地生活而留存于城市”。但走到今天，我们发现城市有各种各样的病，各种各样的弊端，那我们怎么样才能更好地活着？可能就需要刚才教授说的，要更多地搞城市化的配套建设。
李银：他在公元前5世纪还说过城市规划是一个艺术。而这个艺术是由米利都的建设者开始的，但是你知道吗？公元前479年米利都被波斯军队抢劫走了，15年之后归还。建筑师规划的时候，原来只能容纳几千人，发展了10年之后城市聚居了8万人，整个城市规划居然没有任何的问题，这种规划艺术到现在可能已经失传了。固然可以说现在人太多，问题太复杂，我们规划不好。但想一想，欧美城市经过了一百来年的城市化，这么好的经验，你为什么不学一学？我们为什么不能放弃那种工业化？虽然我们说工业化跟城市化是对孪生子，但是有必要切离开了。
王牧笛：其实我们本身有后发的优势，而且也看到了发达国家很多悲惨的故事。
郎咸平：但是只有我们这个节目才谈到那样的历史。我觉得我们目前的规划从来不汲取别人历史的，还是用工业化来拉动城市发展，这太可怕了，是不是？
王牧笛：所以我们最不希望看到的就是发达国家那些“城市化”的悲惨故事在我们国土上再次上演。而我们今天探讨的这个问题有一个非常现实的意义，最近北京发布了一个《中国城市“十二五”核心问题研究报告》，它给了一个判断说“十二五”期间，就是2010到2015年，将是中国城市发展最关键的时期，也是中国城市病的多发期和爆发期。所以我们聊这个与城市相关的命题在当下具有时效意义。现在世界的一个方向叫城市复兴，联合国在伊斯坦布尔召开“人居二”会议，会议确定了21世纪人类奋斗的两个主题，一个叫“人人有适当的住房”，另一个是“城市化世界中可持续的人类住区发展”。
郎咸平：这个就是我们刚刚一再讲的问题。
李银：城市必须要可持续化，但是目前第一点，中国都达不到。
王牧笛：所谓复兴就是因为城市有病了，城市现在有很多很凋敝的地方，所以它要复兴。
郎咸平：这个话确实能给人一些启发，城市要怎么复兴？其实我们刚才讲得非常清楚，就是把我们一直以制造业为主的城市化转成以服务业为主，像芝加哥一样对不对？
王牧笛：在我的想象中，所谓的从工业化转变成服务化，就是一个更有人情味的城市，而不像现在很多城市冷冰冰的，找不到银行，找不到小卖部、杂货店。而且一到夜晚，整个街区就没有人了，空荡荡的。
郎咸平：对，就是人们到城市里面打工，就像到旅馆住一样，到工寮里面住一样，简单地过生活。这不是文化，也不是城市，根本没有灵魂，这太可怕了。
李银：“逆城市化”其中一个原因是找不到爱人，然后离开了这个城市去另外一个地方。我看过一本书，是约翰·里德写的，书名就叫《城市》，里面谈到，城市是一个文明的产物，同时也是个危险物，它会吞噬它边界的土地。其次全球的城市面积占地球总面积不到2%，但消耗的资源却占全球资源的75%，这就是城市。但城市应该是解决很多问题的一个手段，而不应该是一个麻烦，只是看我们怎么去建设这个城市。