，然后点击“添加到主屏幕”第14章 马云之困淘宝之伤(2) (2/2)
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; 郎咸平：对，武汉皇冠级以上的网商都要交税。而且对一家去年销售1亿元的网商收了430万的税。也就是说，现在如果政府再介入，再抽税的话，那真的是雪上加霜。
王牧笛：这个风暴要来得比马云厉害。
郎咸平：那更厉害了。
王牧笛：不管怎么样，对税费马云还起到一个“减压阀”的作用，或者叫缓冲地带。如果马云真的是心伤了，退出江湖了，那可能这些实体店或者网店的日子就更不好过了。
郎咸平：不会，他退出还有别人会做，咱们也去做，这个没什么复杂的。
闫肖锋：就是说这是一种震仓行为，把一些他认为比较小的震到别的地方去，这些小的就会找免费的地方。
郎咸平：这个电子商务本身是有一个规模的门槛，它一旦成型之后，你要把它打垮是非常难的。除非像ebay犯了一个致命的大错误，否则要淘汰淘宝是非常不容易的。
王牧笛：所以这次很多竞争对手都出来了。以前马云感慨说阿里巴巴很孤独，拿着望远镜都找不到对手。这次他一受到攻击，其他网站，比如腾讯的QQ商城，马上出来说，我2万块保证金就可以。
郎咸平：你只要有竞争，价钱就会下来。如果竞争能够让这个价钱下来的话，那我再反问阿里巴巴，问马云，你收这个费用能防止伪劣假冒吗？我告诉你，伪劣假冒的事情还是解决不了。那如果这个问题解决不了的话，我请问，收这个钱的意义在哪里？
王牧笛：这次为什么闹呢，一方面是一种外部性的竞争，另一方面是因为内部性的竞争出现了一种垄断。就是大家一致认为马云的管理层，会更多地把资源偏向淘宝商城，而忽视了当年靠C2C的淘宝集市、淘宝网起家时的粉丝们。
闫肖锋：这些小的商户就认为淘宝网是“过河拆桥”。
王牧笛：你看看这个数据，截止到2010年底，我国的B2B企业9200家，B2C与其他电商模式的企业是15800家，个人网店是1350万家。这些本身已经构成了一个江湖。
闫肖锋：现在淘宝网的整个商城加集市占到我们网购市场的80%。这是不正常的，80%就形成现在这种情况，寡头对中小草根，这种格局是不好的。我估计以后慢慢会形成一个新的格局，有一个或者一群能够跟淘宝网竞争的网站，让这些中小企业有一些选择。
郎咸平：坦白地讲，以我的立场来看，透过竞争反而会更好。说不定这个事情之后，中国的网购可以蓬勃发展。
王牧笛：这又是一个里程碑的事件。但是我有一个感慨，就是不管是网络形态还是现实生活，现在的趋势是一个人与人之间越来越陌生的社会，陌生人的世界。比如说最近佛山的小悦悦事件，两岁的女童，18个人经过她被车碾压的现场而投去了侧目。以前孟子讲人性本善，讲恻隐之心仁之端，现在从恻隐变成侧目。这个社会变得越来越陌生，在网络形态上也有体现。
郎咸平：在这个陌生的社会，就需要一个规则，就需要一个法制化的建设。但是我们中国今天的问题是什么？当然这不是我们今天讨论的重点，是在我们逐渐陌生的过程当中，我们的法制没跟上。因此当淘宝小商户跟淘宝起冲突之后，我们没有一个法律来做判断，这是让人感到非常悲哀的事。如果说这个事件不出来的话，这些弱势群体，就是这些网商，有什么发泄的渠道？现在是怎样的？这些人面对一个垄断的寡头，这才是一切问题的根源。
闫肖锋：以前中国是熟人社会，什么事情都是单位包的。在农村是有乡规民约来约束的。突然一下单位没有了，熟人社会到了陌生人社会，然后再到成熟的理智的法治社会，这之间还应该有一个过渡阶段，我称之为半熟人社会。就是说还要有大量的中介组织、社团、利益群体形成一个大家互动的新的游戏规则。以前说马云要把我们抛弃了，这实际上是一种道德约束。往往是专制社会才诉求于道德约束，而成熟的现代社会应该诉诸于法制。
王牧笛：永远不能单一地用一个道德尺度来评判一个商人。
郎咸平：其实我们应该思考一个更大的话题。马云实际给我们每个人一个很大的震撼，也是很大的启发。我们现在应该怎么样？应该更降低网购的门槛，我们要开放网购给更多游戏者进来玩游戏。也就是说，让这个所谓的集市本身能够有更多的玩家，而不是淘宝一家。如果能这样做，就可以把这个问题的严重性慢慢化解掉。
王牧笛：所以马云在淘宝上说亲，其实是不亲，不像我们《财经郎眼》的亲是真亲。
郎咸平：真的是这样。而且马云这个决策做下来之后，你知道我看到一个什么样的未来吗？它的垄断地位会因为这件事情而逐渐消退。过去这些小网商们对你忠诚是因为你帮助过他们，你一旦破坏这个形象之后，他们很快会到别的商城去，因此这个时候就是别的网站起来的好机会。
王牧笛：不过不管怎么样，淘宝这些年不仅创造了一种商业模式，还创造了一种语体——淘宝体。外交部的官方微博也是淘宝体，亲，你大学本科毕业没？办公软件使用熟练不？英语交流顺溜不？驾照有木有？快来看，中日韩三国合作秘书处招人了。这是外交部的一个淘宝体。而且现在淘宝的普及程度非常之高，比如说前两天央视的早间新闻主播太不与时俱进了，她说目前国内最大的B二C商业网站。然后网友评论是，是有多“二”。我想最后用我在网易上看到的马云的一个言论作为收尾，马云自己说，我觉得网络公司一定会犯错误，而且必须犯错误，网络公司最大的错误就是停在原地不动，最大的错误就是不犯错误。关键在于总结我们反思各种各样的错误，为明天跑得更好，错误还得犯，关键是不要犯同样的错误。
; 郎咸平：对，武汉皇冠级以上的网商都要交税。而且对一家去年销售1亿元的网商收了430万的税。也就是说，现在如果政府再介入，再抽税的话，那真的是雪上加霜。
王牧笛：这个风暴要来得比马云厉害。
郎咸平：那更厉害了。
王牧笛：不管怎么样，对税费马云还起到一个“减压阀”的作用，或者叫缓冲地带。如果马云真的是心伤了，退出江湖了，那可能这些实体店或者网店的日子就更不好过了。
郎咸平：不会，他退出还有别人会做，咱们也去做，这个没什么复杂的。
闫肖锋：就是说这是一种震仓行为，把一些他认为比较小的震到别的地方去，这些小的就会找免费的地方。
郎咸平：这个电子商务本身是有一个规模的门槛，它一旦成型之后，你要把它打垮是非常难的。除非像ebay犯了一个致命的大错误，否则要淘汰淘宝是非常不容易的。
王牧笛：所以这次很多竞争对手都出来了。以前马云感慨说阿里巴巴很孤独，拿着望远镜都找不到对手。这次他一受到攻击，其他网站，比如腾讯的QQ商城，马上出来说，我2万块保证金就可以。
郎咸平：你只要有竞争，价钱就会下来。如果竞争能够让这个价钱下来的话，那我再反问阿里巴巴，问马云，你收这个费用能防止伪劣假冒吗？我告诉你，伪劣假冒的事情还是解决不了。那如果这个问题解决不了的话，我请问，收这个钱的意义在哪里？
王牧笛：这次为什么闹呢，一方面是一种外部性的竞争，另一方面是因为内部性的竞争出现了一种垄断。就是大家一致认为马云的管理层，会更多地把资源偏向淘宝商城，而忽视了当年靠C2C的淘宝集市、淘宝网起家时的粉丝们。
闫肖锋：这些小的商户就认为淘宝网是“过河拆桥”。
王牧笛：你看看这个数据，截止到2010年底，我国的B2B企业9200家，B2C与其他电商模式的企业是15800家，个人网店是1350万家。这些本身已经构成了一个江湖。
闫肖锋：现在淘宝网的整个商城加集市占到我们网购市场的80%。这是不正常的，80%就形成现在这种情况，寡头对中小草根，这种格局是不好的。我估计以后慢慢会形成一个新的格局，有一个或者一群能够跟淘宝网竞争的网站，让这些中小企业有一些选择。
郎咸平：坦白地讲，以我的立场来看，透过竞争反而会更好。说不定这个事情之后，中国的网购可以蓬勃发展。
王牧笛：这又是一个里程碑的事件。但是我有一个感慨，就是不管是网络形态还是现实生活，现在的趋势是一个人与人之间越来越陌生的社会，陌生人的世界。比如说最近佛山的小悦悦事件，两岁的女童，18个人经过她被车碾压的现场而投去了侧目。以前孟子讲人性本善，讲恻隐之心仁之端，现在从恻隐变成侧目。这个社会变得越来越陌生，在网络形态上也有体现。
郎咸平：在这个陌生的社会，就需要一个规则，就需要一个法制化的建设。但是我们中国今天的问题是什么？当然这不是我们今天讨论的重点，是在我们逐渐陌生的过程当中，我们的法制没跟上。因此当淘宝小商户跟淘宝起冲突之后，我们没有一个法律来做判断，这是让人感到非常悲哀的事。如果说这个事件不出来的话，这些弱势群体，就是这些网商，有什么发泄的渠道？现在是怎样的？这些人面对一个垄断的寡头，这才是一切问题的根源。
闫肖锋：以前中国是熟人社会，什么事情都是单位包的。在农村是有乡规民约来约束的。突然一下单位没有了，熟人社会到了陌生人社会，然后再到成熟的理智的法治社会，这之间还应该有一个过渡阶段，我称之为半熟人社会。就是说还要有大量的中介组织、社团、利益群体形成一个大家互动的新的游戏规则。以前说马云要把我们抛弃了，这实际上是一种道德约束。往往是专制社会才诉求于道德约束，而成熟的现代社会应该诉诸于法制。
王牧笛：永远不能单一地用一个道德尺度来评判一个商人。
郎咸平：其实我们应该思考一个更大的话题。马云实际给我们每个人一个很大的震撼，也是很大的启发。我们现在应该怎么样？应该更降低网购的门槛，我们要开放网购给更多游戏者进来玩游戏。也就是说，让这个所谓的集市本身能够有更多的玩家，而不是淘宝一家。如果能这样做，就可以把这个问题的严重性慢慢化解掉。
王牧笛：所以马云在淘宝上说亲，其实是不亲，不像我们《财经郎眼》的亲是真亲。
郎咸平：真的是这样。而且马云这个决策做下来之后，你知道我看到一个什么样的未来吗？它的垄断地位会因为这件事情而逐渐消退。过去这些小网商们对你忠诚是因为你帮助过他们，你一旦破坏这个形象之后，他们很快会到别的商城去，因此这个时候就是别的网站起来的好机会。
王牧笛：不过不管怎么样，淘宝这些年不仅创造了一种商业模式，还创造了一种语体——淘宝体。外交部的官方微博也是淘宝体，亲，你大学本科毕业没？办公软件使用熟练不？英语交流顺溜不？驾照有木有？快来看，中日韩三国合作秘书处招人了。这是外交部的一个淘宝体。而且现在淘宝的普及程度非常之高，比如说前两天央视的早间新闻主播太不与时俱进了，她说目前国内最大的B二C商业网站。然后网友评论是，是有多“二”。我想最后用我在网易上看到的马云的一个言论作为收尾，马云自己说，我觉得网络公司一定会犯错误，而且必须犯错误，网络公司最大的错误就是停在原地不动，最大的错误就是不犯错误。关键在于总结我们反思各种各样的错误，为明天跑得更好，错误还得犯，关键是不要犯同样的错误。