，然后点击“添加到主屏幕”第17章 房价降不下来的秘密(2) (2/2)
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郎咸平：也是土地财政的必然结果。
王福重：这就是房价降不下来的秘密。而且，还有一个问题就是，中国是不应该全面开征房产税的，为什么？因为从长期来看，房产税本质上是一种财产税，财产就是你自己有的东西。现在我可以说，中国没有任何一个人有自己的房产，为什么？财产是永久的，比如说你对这个杯子的所有权是永久的。而我们对房子的拥有权最长也不过70年而已，不是永久的。
郎咸平：有很多学者说，因为美国也征房产税，我们要搞清楚，在美国，房产是永久的，完全是老百姓自己的。这怎么会有可比性？太荒谬了。
王福重：我们所谓的房产税，本质上其实就是香港的物业税，就是土地出让金，我们一下交了70年，这是一个。还有一个，我们现有的房地产税费已经60多项了，都没能解决问题，你再增加一个房产税就能解决问题了吗？
郎咸平：当然解决不了问题，只不过是多了一项而已。
王福重：对，而且我觉得征房产税，也不一定就能降低房价。因为如果人们都预期到要征房产税了，出租房的人，卖房的人，就会把这个房产税都加上。我们回顾一下过去，不断地在增加税费，但房价还是一直在涨。那么，地方政府怎么才能解决这个事儿？就是调整分税制。1994年，我们开始实行分税制，当时分税制的中心思想就一个，增加政府收入，而且是增加中央财政的收入。当时我们定的税率太高了，为什么？因为当时我们征税手段落后，而且征税人员也不行，也没有计算机互联网。
郎咸平：现在我们的征税手段很先进，但是税率还是没降下来。
王福重：对，所以说现在税太多了嘛。那怎么办呢？就要调整比例，要把一些主要的税，比如说我一直主张要取消增值税，假定你不取消，那你也不能还按现在这种分税比例，75%归中央，25%归地方，这样地方政府根本就没钱了，所以要调整。
郎咸平：也就是说，你要改革这个税制结构，这些税收都必须由中央跟地方来分享。
王牧笛：说到分税制，其实这构成了我们思考这个问题的背景。广东地税局的局长对媒体直言，说1994年的这个分税制，最多算是半场革命，经过了18年的中场休息，现在我们要进行一场完整的革命。所以说只有调整分税制，当中央跟地方的财权跟事权理顺了，这个土地财政才能够从根本上破解。
王福重：对，这个税该是谁的就是谁的，要取消共享。
郎咸平：我们天天批评地方政府卖土地什么的，可这只是表面现象，一切问题的根源是在于这种分税制。
王福重：对，另外还有一个问题，我们国有企业的利润其实非常高，2011年利润1万多亿，银行差不多也有1万亿的利润。这些利润本来应该是全部上交的，地方政府有了这个钱之后，其实可以冲抵土地出让金的大部分，你想想，土地出让金是3万多亿吧？而我们国有企业的利润，央企的利润，再加上这个银行的利润，合起来差不多也是这个数。所以实际上这个数足够地方政府用了，根本就不用再征土地出让金了。如果没有土地出让金，退回到1998年我们改革之前，那时候的房价基本上是正常、靠谱的。
郎咸平：真正来说，改革税制，让土地出让金减少，让各种税费减少，才应该是降低房价的最主要手段，而不是不准那些需要买房的人买房，目前我们这种情况，根本就是本末倒置了。
王牧笛：所以“郎眼”的价值观和立场一直是一以贯之，叫做“功夫在诗外”。就是说，你不能为调控房价而调控房价，必须在理顺分税制上，在保障房建设的种种制度的考量上做文章。教授说的这叫本质分析法，但是现在媒体中充斥的很多都是表面现象的讨论。还有很多人热衷于讨论房价，比如说谢国忠，美国房价5年来连续下跌，日本房价低迷了近20年，中国香港地区房地产的熊市从1997年持续到了2003年。所以谢国忠表态，说中国房价下跌的趋势刚刚开始，被扭转的可能几乎没有，这个最近被媒体炒得很热。
王福重：其实除了谢先生，还有很多其他人，包括我的朋友，他们从2003年到现在，年年鼓吹房价要崩盘，下跌至少50%，但他们从来没预测对过。
王牧笛：而且从来不反思。
王福重：他们的逻辑是这样的，如果我年年这样预测，就可以吸引眼球，而且貌似站在老百姓这一边。然后，假定我继续说下去，说到死，万一房价真就下去了呢？
王牧笛：这年头有个特点，你只要说房价会降，就占据了道德制高点，老百姓就说你好。如果你要分析说房价为什么不降，像我们这种本质分析法，就总是得罪人，大家只会说，郎教授说了，房地产价格不会降。
郎咸平：我们当然期望房价会降，我必须说明，包括王老师在内，包括你在内，我们比谁都希望房价会降。但今天房价降不降不是我说了算，而是你要先把高房价的原因给找出来。
王福重：价格的背后是什么？价格的背后是利益，而且是涉及地方政府的利益。房价高是地方政府缺钱的产物，如果你不能从其他正当的途径找到钱，让它获得利益的补偿，那么它就只能从高房价里拿钱，问题就是这么简单。你不能漠视地方政府的利益，你漠视它，它就会跟你过不去。
王牧笛：现在很多民众，一方面面对的是扑朔迷离的房价，另一方面又面对着开发商的忽悠。开发商不是大鱼吃小鱼吗？现在“招保万金”这四大标志性的房企在干吗呢？它们在搞一成首付。国家规定三成首付，它怎么办呢？它帮你垫两成，在银行交易那里还是体现出三成首付，但其实有两成不是你交的，是开发商帮你垫的，你在一年或两年之内还清。所以说这叫“上有政策，下有对策”。我们最后回到温总理的一句话，房地产调控的目标就两个，第一个，促进房价合理回归不动摇；第二个，可能是更重要的目标，也是我们共同的希望，就是促进房地产市场长期、稳定、健康地发展。
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郎咸平：也是土地财政的必然结果。
王福重：这就是房价降不下来的秘密。而且，还有一个问题就是，中国是不应该全面开征房产税的，为什么？因为从长期来看，房产税本质上是一种财产税，财产就是你自己有的东西。现在我可以说，中国没有任何一个人有自己的房产，为什么？财产是永久的，比如说你对这个杯子的所有权是永久的。而我们对房子的拥有权最长也不过70年而已，不是永久的。
郎咸平：有很多学者说，因为美国也征房产税，我们要搞清楚，在美国，房产是永久的，完全是老百姓自己的。这怎么会有可比性？太荒谬了。
王福重：我们所谓的房产税，本质上其实就是香港的物业税，就是土地出让金，我们一下交了70年，这是一个。还有一个，我们现有的房地产税费已经60多项了，都没能解决问题，你再增加一个房产税就能解决问题了吗？
郎咸平：当然解决不了问题，只不过是多了一项而已。
王福重：对，而且我觉得征房产税，也不一定就能降低房价。因为如果人们都预期到要征房产税了，出租房的人，卖房的人，就会把这个房产税都加上。我们回顾一下过去，不断地在增加税费，但房价还是一直在涨。那么，地方政府怎么才能解决这个事儿？就是调整分税制。1994年，我们开始实行分税制，当时分税制的中心思想就一个，增加政府收入，而且是增加中央财政的收入。当时我们定的税率太高了，为什么？因为当时我们征税手段落后，而且征税人员也不行，也没有计算机互联网。
郎咸平：现在我们的征税手段很先进，但是税率还是没降下来。
王福重：对，所以说现在税太多了嘛。那怎么办呢？就要调整比例，要把一些主要的税，比如说我一直主张要取消增值税，假定你不取消，那你也不能还按现在这种分税比例，75%归中央，25%归地方，这样地方政府根本就没钱了，所以要调整。
郎咸平：也就是说，你要改革这个税制结构，这些税收都必须由中央跟地方来分享。
王牧笛：说到分税制，其实这构成了我们思考这个问题的背景。广东地税局的局长对媒体直言，说1994年的这个分税制，最多算是半场革命，经过了18年的中场休息，现在我们要进行一场完整的革命。所以说只有调整分税制，当中央跟地方的财权跟事权理顺了，这个土地财政才能够从根本上破解。
王福重：对，这个税该是谁的就是谁的，要取消共享。
郎咸平：我们天天批评地方政府卖土地什么的，可这只是表面现象，一切问题的根源是在于这种分税制。
王福重：对，另外还有一个问题，我们国有企业的利润其实非常高，2011年利润1万多亿，银行差不多也有1万亿的利润。这些利润本来应该是全部上交的，地方政府有了这个钱之后，其实可以冲抵土地出让金的大部分，你想想，土地出让金是3万多亿吧？而我们国有企业的利润，央企的利润，再加上这个银行的利润，合起来差不多也是这个数。所以实际上这个数足够地方政府用了，根本就不用再征土地出让金了。如果没有土地出让金，退回到1998年我们改革之前，那时候的房价基本上是正常、靠谱的。
郎咸平：真正来说，改革税制，让土地出让金减少，让各种税费减少，才应该是降低房价的最主要手段，而不是不准那些需要买房的人买房，目前我们这种情况，根本就是本末倒置了。
王牧笛：所以“郎眼”的价值观和立场一直是一以贯之，叫做“功夫在诗外”。就是说，你不能为调控房价而调控房价，必须在理顺分税制上，在保障房建设的种种制度的考量上做文章。教授说的这叫本质分析法，但是现在媒体中充斥的很多都是表面现象的讨论。还有很多人热衷于讨论房价，比如说谢国忠，美国房价5年来连续下跌，日本房价低迷了近20年，中国香港地区房地产的熊市从1997年持续到了2003年。所以谢国忠表态，说中国房价下跌的趋势刚刚开始，被扭转的可能几乎没有，这个最近被媒体炒得很热。
王福重：其实除了谢先生，还有很多其他人，包括我的朋友，他们从2003年到现在，年年鼓吹房价要崩盘，下跌至少50%，但他们从来没预测对过。
王牧笛：而且从来不反思。
王福重：他们的逻辑是这样的，如果我年年这样预测，就可以吸引眼球，而且貌似站在老百姓这一边。然后，假定我继续说下去，说到死，万一房价真就下去了呢？
王牧笛：这年头有个特点，你只要说房价会降，就占据了道德制高点，老百姓就说你好。如果你要分析说房价为什么不降，像我们这种本质分析法，就总是得罪人，大家只会说，郎教授说了，房地产价格不会降。
郎咸平：我们当然期望房价会降，我必须说明，包括王老师在内，包括你在内，我们比谁都希望房价会降。但今天房价降不降不是我说了算，而是你要先把高房价的原因给找出来。
王福重：价格的背后是什么？价格的背后是利益，而且是涉及地方政府的利益。房价高是地方政府缺钱的产物，如果你不能从其他正当的途径找到钱，让它获得利益的补偿，那么它就只能从高房价里拿钱，问题就是这么简单。你不能漠视地方政府的利益，你漠视它，它就会跟你过不去。
王牧笛：现在很多民众，一方面面对的是扑朔迷离的房价，另一方面又面对着开发商的忽悠。开发商不是大鱼吃小鱼吗？现在“招保万金”这四大标志性的房企在干吗呢？它们在搞一成首付。国家规定三成首付，它怎么办呢？它帮你垫两成，在银行交易那里还是体现出三成首付，但其实有两成不是你交的，是开发商帮你垫的，你在一年或两年之内还清。所以说这叫“上有政策，下有对策”。我们最后回到温总理的一句话，房地产调控的目标就两个，第一个，促进房价合理回归不动摇；第二个，可能是更重要的目标，也是我们共同的希望，就是促进房地产市场长期、稳定、健康地发展。